Сделай сам своими руками
Мастер-классы, инструкции, полезные советы, рецепты.
Добавить мастер-класс
» » «Ноль» и «земля»: в чем принципиальное отличие?
Исторически так получилось, что в Российской Федерации, как и в приграничных государствах, используется заземляющий принцип, когда нулевой проводник соединяется с заземляющим контуром. У многих людей может возникнуть «законный» вопрос: если они контактируют между собой, то для чего тянуть столько проводов – достаточно провести повсюду двойную жилу (фазу и нулевую линию) и будет возможность заземляться посредством нулевой жилы! Однако в такой постановке вопроса скрывается один технический нюанс, который превращает данное решение не только в бесполезную игрушку, но в некоторых случаях и в довольно опасную затею.
Ноль и земля в чем принципиальное отличие

Для тех, кому не терпится, и кто любит «заглядывать в ответ», априори выскажу «секрет» – принципиальная идея заключается в том, в каком месте нулевой провод соединяется с заземлением. Вариант их соединения непосредственно внутри розетки, подключая заземляющую жилу (желто-зеленый провод) к нулевой (синий провод), не будет верным. Такая заземляющая схема войдет в противоречие с предписаниями ПУЭ. В результате никакой защиты людей от поражения током не получится, более того, добавится еще больше проблем с безопасностью.
В ПУЭ без каких-либо вариантов однозначно прописано, какой должна быть заземляющая жила. Она должна быть непрерывным проводом, без каких-либо размыкающих элементов – реле, предохранителей, выключателей, а также, положим, с помощью отсоединения электрической вилки от розетки.
Стоит нарушить это основное предписание, оговоренное в ПЭУ – и заземление из надежной защиты человека от поражения током превращается в бесполезную фикцию. Но проблемы на этом, как учит теория, и показывает практика, не заканчиваются! Если все-таки пытаться придавать нулевому проводу заземляющие функции, то не исключена возможность, что корпус холодильника, микроволновки или других бытовых приборов, окажется под напряжением. Это объясняется тем, что по нулевому проводу течет электроток с соответствующим падением напряжения, величину которого можно определить, умножая силу тока на показатель сопротивления проводника на промежутке между замеряемым местом и подлинной заземляющей точкой. Причем величина такого напряжения может характеризоваться десятками вольт, то есть может быть опасной для человека (в пределе – смертельной!).
Ноль и земля в чем принципиальное отличие

Осталось подвести некоторые итоги и расставить акценты. В чем принципиальное отличие «ноля» от «земли»? В том, что по нулевому проводу протекает ток и к нему подключаются выключатели, те же вводные автоматы. То есть, если мы желаем иметь «землю» в виде непрерывной жилы, мы обязаны:
  • в многоэтажных многоквартирных домах: подсоединиться к особой земляной жиле в электрическом тоннеле;
  • для индивидуального жилого коттеджа: точкой подсоединения должен стать вводной автомат, точнее, его нулевой провод на входе, который тянется по воздуху или подземному кабелю от ближайшего от дома понижающего трансформатора, причем сечение нулевого провода должно быть не менее десяти квадратных миллиметров для медного провода и 16 мм2 – для алюминиевой жилы (см. в ПУЭ соответствующий пункт).

Любое другое место за вводным автоматом не может использоваться в качестве «земли», поэтому ни что, от металлических болванок, вкопанных недалеко от дома, до корпуса самого электрического щитка, таковыми считаться не могут.
Никогда не забывайте о правилах, изложенных в ПЭУ. Согласно им, следует руководствоваться элементарным, но верным правилом: когда нет уверенности в том, что вот этот конкретный провод является «землей», не стоит подсоединять к нему что бы то ни было, кроме устройства защитного отключения (УЗО) на 30 мА, который срабатывает мгновенно в отличие от автомата защиты. Бережёного, как известно, бог бережет!
Прокомментировать
Вконтакте Одноклассники facebook
  • bowtiesmilelaughingblushsmileyrelaxedsmirk
    heart_eyeskissing_heartkissing_closed_eyesflushedrelievedsatisfiedgrin
    winkstuck_out_tongue_winking_eyestuck_out_tongue_closed_eyesgrinningkissingstuck_out_tonguesleeping
    worriedfrowninganguishedopen_mouthgrimacingconfusedhushed
    expressionlessunamusedsweat_smilesweatdisappointed_relievedwearypensive
    disappointedconfoundedfearfulcold_sweatperseverecrysob
    joyastonishedscreamtired_faceangryragetriumph
    sleepyyummasksunglassesdizzy_faceimpsmiling_imp
    neutral_faceno_mouthinnocent
Комментарии (144)
  1. Николай.
    #1 Николай. Гости 6 января 2019 15:57
    12
    Давно пора забыть что такое заземление и зануление. Нынешние дома запитываются одним проводом. Иными словами в дом со щитка входит только фаза. А нулевые провода выходят из квартиры в щиток и вешаются на нулевую штну, которая "сидит" на нулевом проводе главного кабеля, а та в свою очередь вешается на болт заземления. Всё. Больше думать ни о чем не требуется. Это сделано для того чтобы не воровали электрическую энергию путем проведения шины заземления отдельно от основного контура.
    Но даже и эту фишку можно обойти и устроив "свою" шину заземления "повесить на неё все нуди от ваших потребителей. Но как сие сотворить - практически невозможно. Это нужно будет все провода нулевые, прокладывать новые, "свои". Однако контролеры все равно вас вычислят.
    1. евген
      #2 евген Гости 6 января 2019 19:51
      43
      "Давно пора забыть что такое заземление и зануление" , вы вообще что сказали ?

      есть зануление и есть заземление , и ваще в этой статейке написано больше бредятины что чего то объясняющего .
      Скажу коротко ноль всегда заземляют , в старых домах его заземляют на подстанции и земли в таких домах нет , потому что "совок" всегда на всем экономил , ему было жалко протянуть еще и заземляющий провод в подъезде ко всем квартирам , а сейчас самая простая схема это ноль заземляют уже в РУ в подъезде и уже от него тянут отдельное заземление . И на эту систему уже давно должны перейти все !!! только как обычно сраная экономия не дает всем людям нормально пользоваться бытовыми приборами импортного производства , т.к ей всегда !! нужна земля !! , а мы на половину в совке , а пользуемся благами западной цивилизации.
      1. гоголь
        #3 гоголь Гости 7 января 2019 14:50
        19
        уважаемый !БЛАгами цивилизации мы пользовались. вплоть до середины 19-го века.а сейчас пожинаем плоды безнравственности и полной деградации человечества
      2. борис
        #4 борис Гости 9 января 2019 10:55
        12
        Когда появилось у нас УЗО? С тех пор появилась надобность в третьем проводе. Это 90-е годы. Отсутствие 3-го провода не есть "совковая" экономия, сие есть теоретически недопустимое расходование цветного металла. Для каких целей нужен был 3-й провод? Вы думаете, везде в мире глухозаземлённая нейтраль? А если линейное 220, да в треугольнике? В Штатах вообще в бытовом секторе питание от тр-ра "свинья", причем давно. Вы попробуйте поработать с бытовыми приборами используемыми в Японии или в США, особливо, если запитаны от средней точки той-же "свиньи".
      3. RRR
        #5 RRR Гости 9 января 2019 13:59
        12
        Вы пишете ерунду,не разбираясь в сути вопроса.Не вводите людей в заблуждение
      4. Крокодил
        #6 Крокодил Гости 13 января 2019 03:32
        28
        Совок это хороший инструмент для уборки мусора. К сожалению, не представляю себе, какой нужен совок, чтобы убрать мусор из вашей головы.
    2. manolis
      #7 manolis Гости 6 января 2019 20:49
      1
      Взять плюс со щитка и не водить в дом а минес с зе
      1. Гость Влад
        #8 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:28
        18
        Ещё один "умелец" у которого дом запитан постоянным напряжением. Плюс и минус в цепях постоянного тока. В доме переменный ток. Ноль и Фаза.
        1. SlOPS
          #9 SlOPS Гости 14 января 2019 18:53
          4
          В доме переменный ток, 3 фазы со смещением под углом 120 градусов (итого 380 вольт) и в центре ноль, который по сути является шиной перетоков. Разница между этой шиной и любой из фаз дает 220 (230) вольт.
      2. Владмир
        #10 Владмир Гости 15 января 2019 11:09
        1
        ну ты ....ой какой дремучий!
      3. vano55
        #11 vano55 Посетители 1 марта 2019 20:35
        1
        Где ты нашел (+), в AC ?
    3. Митя
      #12 Митя Гости 10 января 2019 15:39
      13
      ПУЭ не печется о финансах - это не его цель, а его - безоасность. Всего один пример: Если обрывается 0, то при закороченной земле корпус (допустим холодильника) оказывается под напряжением ни больше, ни меньше 220В!!!
      1. Андронус
        #13 Андронус Гости 13 января 2019 20:10
        0
        Напряжением называется разность потенциалов на концах проводника, а за счет сопротивления потребителя (холодильника) разнсть снижается и на выход то етсь на корпус будет воль 100 не больше.
        1. Гость Александр
          #14 Гость Александр Гости 23 января 2019 00:27
          5
          Коньки отбросить хватит и 100 В
      2. уан
        #15 уан Гости 21 января 2019 15:00
        4
        Кореш, чтобы корпус холодильнка стал под напряжением, надо сначала к корпусу провести это напряжение или пробить изоляцию и так хитро подсоединисть двигатель компрессора, чтобы пробой шел на корпус..
      3. Марк
        #16 Марк Гости 7 марта 2019 23:12
        0
        Как раз в ПУЭ и прописано, что корпус холодильника (электроустройство с двойной изоляцией) не требует зануления.
    4. Гость михаил
      #17 Гость михаил Гости 12 января 2019 17:50
      2
      что б воровать как вы предлагаете надо вскрыть пломбу на счетчике и поменять местами 0 и фазу и это легко определяется потому что счетчик будет стоять, если вы надумаете сдвинуть фазу и вращать счетчик в обратную сторону то это эффективно только на чистой механике. электронные же системы которые являются либо оптронными либо датчиками холла по барабану направление вращения вообще
    5. Руслан
      #18 Руслан Гости 26 января 2019 11:39
      2
      Николай, Вы явно не специалист в электроэнергетике, поэтому, просьба, не сочиняйте отсебятину и не вводите в заблуждение простых людей!
    6. Гость Алексей
      #19 Гость Алексей Гости 2 марта 2019 23:31
      0
      Если Вы ничего не смыслите в электротехнике, то и не пишите ничего, ибо своей чушью подвергаете людей смертельной опасности. Это надо ж было такое написать - "в дом со щитка входит только фаза"!
      Дальше просто полный бред. В многоквартирном доме в стояке прокладываются три фазных проводника, один нулевой, один заземляющий. Во ВРУ (вводно-распределительное устройство) нулевой и заземляющий подключаются к разным шинам, между которыми ставиться (!) перемычка, ибо ноль на вводе должен быть повторно заземлен, что осуществляется подключением к шине заземления местного контура заземления данного строения. Для частных домов принцип такой же: ноль на вводе обязан быть повторно заземлен, т.е. подключен на местный (для данного дома) контур заземления, начиная от этой точки нулевой рабочий и защитный проводники должны быть строго разделены на всех участках цепи.
  2. Егор
    #20 Егор Гости 6 января 2019 18:28
    74
    Автор пытается раскрыть тему, о которой не имеет никакого понятия. Ссылается на ПУЭ, а он в них, похоже, и не заглядывал. Не имеет представления, чем же отличаются зануление и заземление. Где используется зануление, а где заземление? В общем, у автора каша в голове, взял тему, в которой не компетентен.
    1. ЮРИЧ
      #21 ЮРИЧ Гости 8 января 2019 21:49
      10
      5+. Полностью согласен.
    2. Семен
      #22 Семен Гости 9 января 2019 10:05
      8
      Полностью согласен. Автор статьи не разобрался в теме. Вообще такие вещи, особенно касающиеся электрики, должны писать люди имеющие техническое образование.
      1. Гость Александр
        #23 Гость Александр Гости 9 января 2019 19:44
        7
        Даже наличие высшего образования по специальности тоже не всегда дает право высказывать свое мнение. У нас на предприятии был начальник электроцеха, который очень гордился что он принимал участие в строительстве (не в стройке, а кажется в наладке) какой-то АЭС в Иране. Так вот он не слышал что есть понятие "напряжение прикосновения", а ведь это понятие присутствует то ли в ПТБ то ли в Правилах устройства электроустановок где-то рядом с понятием "шаговое напряжение". И нормально работал. И моя жена, выпускница МВТУ им. Баумана, квалификация инженер-электромеханик когда писала диплом рассчитывала что-то наподобии сопротивления заземляющего устройства. Но вряд ли она могла это объяснить через пару-тройку лет, но до должности ведущего инженера в НИИ доросла. Так что многие вещи знать вообще не обязательно. Нужно просто делать по проекту, а проектировщики правила знать должны и должны им следовать.
        1. Руслан
          #24 Руслан Гости 26 января 2019 11:47
          2
          Высокая должность не всегда показатель знаний и ума - спасибо, что подтвердили это на примере Вашего начальника и собственной жены!
  3. Павел Петрович
    #25 Павел Петрович Гости 6 января 2019 18:32
    36
    Ребятки. И тот кто писал эту статью и многие комментаторы не имеют понятия о том о чем пишут. Вам надо сначала аттестоваться хотя бы на III-группу по электробезопасности, потом что то писать. Нет в электротехники и в электробезопасности иных понятий кроме написанных в правилах!!!
  4. санек
    #26 санек Гости 6 января 2019 18:44
    2
    все это по просто прикольно конечно безопасность дело большое но не надо думать что наши деды были глупее нас даже сейчас в большинстве частных домах нет настоящего нуля он на первой опоре соединен с нулеми заходит в дом по двух проводке какое заземление о чем речь просто красивые слова о том как надо как все в нашей стране
  5. Григорий
    #27 Григорий Гости 6 января 2019 18:45
    1
    одного не пойму, ток переменный, то есть ноль и фаза должны попеременно меняться местами. То есть если ток действительно течет то в одну сторону, затем другую. И ноль вовсе не ноль 1/25 сек. Что я понимаю не так?
    1. Гость Алексей
      #28 Гость Алексей Гости 6 января 2019 21:20
      8
      Не не так понимаешь. Никто там не меняется местами. Ноль - он ноль, а уровень напряжения на втором проводе (фазе) изменяется относительно ноля. То больше него, то меньше. Ну это так - по-простому.
      1. Den Kol
        #29 Den Kol Посетители 8 января 2019 00:39
        0
        Ничего не понятно.
        1. Гость Владимир
          #30 Гость Владимир Гости 15 января 2019 11:16
          3
          ну вот к примеру стакан считаем дно есть ноль, верхний срез макс напряжение все не могу ржу... постебаться над Вашим глупым вопросам богоугодное дело
      2. Гость Влад
        #31 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:35
        1
        Какой уровень напряжения меняется? Возьми вольтметр и померяй. Между нулём и фазой 220 волт, между двумя любыми фазами 380 вольт. Не мели чушь.
        1. Гость Владимир
          #32 Гость Владимир Гости 9 января 2019 14:02
          1
          ЫЫЫ. Амплитудное значение исчё как меняется. И оно нифига не 220 и не 380 В. А вот действующее да, вот прям как сказал, почти так и есть.
        2. Гость Александр
          #33 Гость Александр Гости 13 января 2019 20:08
          1
          А если вместо вольтметра взять осциллограф?
        3. Андронус
          #34 Андронус Гости 13 января 2019 20:15
          0
          да не напряжение меняеться а потенциал
    2. Гость Влад
      #35 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:33
      5
      В переменоом токе ))) не фаза и ноль меняются местами, а фаза идёт по синусоиде с частотой колебаний 50 раз в секунду. Что такое частота тока слышали? Обозначается в Герцах. В сети у нас частота 50 Гц и напряжение 220 Вольт, в США и в Европе частота 60 Гц и напряжение 127 Вольт.
      1. Nikolay Polozok
        #36 Nikolay Polozok Гости 9 января 2019 09:19
        2
        В США а в розетках 110В 60 Гц, а в Европе 230В 60Гц.
      2. Андрей
        #37 Андрей Гости 9 января 2019 22:32
        1
        О! Вот это дельный коммент, а не бла-бла, где то рядом с истинной)
    3. Гость Сергей
      #38 Гость Сергей Гости 14 января 2019 00:10
      0
      Если только два провода - то правильно понимаешь, туда-сюда каждую секунду по 50 раз, и никакого направления нет, провода равноправны. Но в реале есть третий проводник - земля, (ну или статическая ёмкость тела) и вот относительно него на нуле всегда ноль, а на фазе переменное напряжение.
  6. Гость Сергей
    #39 Гость Сергей Гости 6 января 2019 18:49
    1
    В импульсных блоках питания, в частности, компьютера, при использовании евророзеток, деление напряжения осуществляется конденсаторами,средняя точка которых соединяется с землей, а на сами конденсаторы через мост подают 220. Будет ли это правильным, если на одной половине делителя распределяются напряжения между Нолем и Землей, которое в принципе равно 0 и только при перекосе фаз достигает нескольких вольт. а на другом плече- все остальное от 314В?
    1. Гость Влад
      #40 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:38
      9
      Конденсатор НИКОГДА не делил никакое напряжение. Откуда Вы всё это берёте? Конденсаторы предназначены для сглаживания пульсации в источнике питания.
      1. RRR
        #41 RRR Гости 9 января 2019 14:01
        4
        А про емкостный делитель напряжения вы конечно не слышали
      2. Андрей
        #42 Андрей Гости 9 января 2019 22:35
        0
        Точный и верный ответ) По моему тот товарищ "немного запутался" в блоках питания.
  7. Иван Геннадьевич Гордиенко
    #43 Иван Геннадьевич Гордиенко Гости 6 января 2019 19:04
    11
    Мда, собрались электрики! Изучайте ПУЭ и внимательно изучите для чего нужно защитное заземление! Метод TN-S давно пора похоронить
    1. Гость Влад
      #44 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:39
      3
      Так давно уже TN-S-C применяется
    2. Гость Виктор
      #45 Гость Виктор Гости 9 января 2019 06:33
      6
      Уважаемый, а вы ничего не попутали, TN-S? Может TN-C?
  8. Гость сергей
    #46 Гость сергей Гости 6 января 2019 19:14
    2
    что мешает судя по твоей схеме взять землю перед узо или вводного контакта на узо поток один?))))или я дурак или лыжи по асфальту не едут
    1. Гость Алекс
      #47 Гость Алекс Гости 11 января 2019 14:09
      16
      Я по своей неопытности (только начинал работать электриком) в далеком 2004 году так и сделал. И чуть собственную квартиру не спалил. До сих пор эта картина перед глазами, хотя прошло уже столько лет...
      Жили мы тогда в старом фонде, 30-х годов постройки (деревянный дом, оштукатуренный внутри). И были у нас обычные пробки (вернее одна, на "фазу"). На тот момент я уже полтора года как работал электромонтером, думал, что все знаю и умею, "я - струя" и все такое. Решил я на кухне поставить "евророзетки", а заодно поменять пробки на автоматы, да УЗО поставить (так как мы одновременно с заменой проводки на кухне оборудовали душ с проточным водонагревателем (для тех кто не знает - в тех старых домах подобных "благ цивилизации" отродясь не было, сами все "достраивали")). Ну поставил УЗО, автоматы, разделил линии на кухню и в комнаты... Заземляющую жилу от "евророзеток" и проточного водонагревателя посадил на вход УЗО, под одну клемму с нулевым проводом от счетчика. И "для надежности" под эту же клемму посадил (блин, сейчас самому смешно от того что пишу и от того, что тогда "городил") скрученную пару проводов по 1.5 "квадрата" и соединил ее на другом конце с... батареей отопления на кухне, да еще душевой поддон прицепил. Проверил "контрольной лампой" на работоспособность УЗО (тока утечки лампы хватало), относительно батареи, поддона и "фазы", УЗО срабатывало корректно, "все были довольны, все "смеялись"... Ровно до того момента, пока "гром не грянул": в нашем районе города развернули бурное строительство, все старые дома пошли под снос (включая и мой через какое-то время), район стал отстраиваться заново, новые высотки, все дела. И в один субботний вечер строители умудрились перебить кабель, который наш дом от ТП питал. Прибежал их прораб с бригадой работяг, всех успокоили, что, мол, сейчас времянку для дома от стройки кинут, а в будние дни вместе с сетевиками все восстановят. Отключили поврежденный кабель от вводного шкафа нашего дома, подключили свой, запитали от стройки... Да вот только, видимо, сечение своей времянки выбрали не то, что надо. Дом-то хоть и старый, на 8 квартир, но техника то у всех современная, нагрузка приличная... Мы в тот момент как раз на кухне курили. Сначала зажегся свет. На три секунды. Потом была секундная просадка, что лампы еле-еле горели. После этого они вспыхнули очень ярко еще на несколько секунд и погасли, а с нашего коридора раздался страшный треск. Выскакиваем и видим, как наш счетчик пылает открытым пламенем, да не хило так! А над счетчиком антресоль (деревянная), вокруг - сухие старые обои, рядом справа - свежевыкрашенный наличник входной двери... И все это уже огонь лижет, и очень много дыма во всей квартире. Буквально за какие-то секунды... Если бы нас дома на тот момент не было, всему дома пришла бы амба, не только нам. Залили все водой из чайника и кружек, выскочили на улицу, крикнули строителям, чтобы пока ничего не включали. Все в шоке, что за хр...!?.. Прораб прибежал... Проветрили квартиру от дыма, заходим домой... Тот мой провод, что на батарею отопления и душевой поддон "землей" шел, просто расплавился по всей длине... Открыл закоптившейся пластиковый бокс, где УЗО с автоматами стояли, все опалено, но живое вроде. Отбросил от входа УЗО все "земляные" жилы под надзором прораба у которого возникли подозрения, что мы электроэнергию воруем (хотя это было не так, потому что это было «аля уравнивание потенциалов сделанное через ж..»)... Строители приволокли кабель с жилами большего сечения и запитали дом, уже без происшествий. Когда шок прошел, пришло осознание ошибки. Весь фокус в том, что многие забывают (и я в том числе в тот момент), что в нашей стране жилой сектор (и не только) запитывается тремя фазами с применением нулевого проводника. И если нагрузка по фазам не равномерная (а в жилом секторе это всегда так), то в нулевом проводе начинает протекать ток и напряжение скачет (это я по-простому объясняю) - на перегруженной фазе напряжение проседает, на недогруженной фазе наоборот - подскакивает (возникает перекос фаз). И если нулевой проводник имеет плохой контакт с нейтралью, либо слабое сечение, то при хорошей нагрузке он отгорает на хр..., что в итоге и произошло: сначала (по словам строителей) отгорел ноль у них, а через пару секунд вспыхнуло у меня в квартире, потому что для всех восьми квартир, включая мою, нулевым проводом стал мой "жиденький" проводочек, соединенный с батареей отопления и посаженный на вход УЗО... Поэтому, товарищи, учитесь на чужих ошибках. Они могут стать (не дай Бог!) роковыми...
      Сейчас мы уже давно живем в новостройке, муниципальный ремонт квартиры при переселении я переделал вместе с электрикой, поставил в квартирный щиток реле напряжения (УЗМ), которое уже неоднократно спасало от скачков. Многие удивляются - зачем тебе УЗМ в новостройке, ведь вся проводка современная и новая? Опять ошибка! У меня да, все новое. А дом подключен к ТП, 80-х годов постройки. И всю систему энергоснабжения всегда надо рассматривать в комплексе, "от и до", как единое целое. И если какое-то место этого"единого целого" является "узким", то лучше перестраховаться, чтобы потом не было мучительно больно, тем более, как писал выше, УЗМ уже не раз срабатывало. А в соседней новостройке при проведении сварочных работ в одной из квартир ноль на одном из стояков таки отгорел (точных подробностей не знаю) и наша УК поимела очень много исков от собственников квартир со сгоревшей техникой...
      1. уан
        #48 уан Гости 21 января 2019 15:05
        1
        чтобы перекосить фазы, создаваемые генератором электростанции надо нагрузку бросить в районе 10% от генерируемой мощности.. это что за оборудование у вас в доме стояло,гипермайноферма что-ли?
      2. гость
        #49 гость Гости 25 января 2019 15:40
        1
        Дочитал, не поленился. Лев Толстой и Фёдор Михайлович Достоевский отдыхают в сторонке
  9. Гость владимир
    #50 Гость владимир Гости 6 января 2019 19:41
    12
    Лучше бы написал,если такой умный,как отличить нулевой провод от провода заземления в трёх жильном кабеле ,где все жилы имеют одинаковый цвет изоляции.Такие прокладывали в начале 80х в многоквартирных для электроплит
    1. Гость Сергей
      #51 Гость Сергей Гости 14 января 2019 00:16
      3
      Надо найти, куда присоединён второй хвост. Или отрубить в доме электричество - заземление не разрывается выключателем, поэтому на нулевом будет маааленькая наводка, а на земляном - не будет никакой.
  10. Ваик
    #52 Ваик Гости 6 января 2019 19:47
    5
    СЕТЬ 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью. Разницы нет земля, ноль . Не вводи людей в заблуждение
    1. Гость Влад
      #53 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:43
      4
      Разница есть. Как раз в том, что глухозаземлённая нейтраль? Где объединяются ноль и земля? На подстанции или в вводном щите ВРУ, и как правильно написано в том же ПУЭ глава 7 повторное объединение нулевого рабочего и нулевого защитного проводника по ходу распределения энергии категорически ЗАПРЕЩЕНО !!!
  11. Константин Егоров
    #54 Константин Егоров Посетители 6 января 2019 20:50
    2
    Вопрос.
    Дача. Двухпроводная жила к розетке. Положение нуля и фазы в гнездах определены однозначно. Третье гнездо розетки пока оставлено свободным.
    К розетке через штатную вилку подсоединяется стиральная машина, установленная на улице на бетонном башмаке В прикрытой со всех сторон будке.
    Машина в этом состоянии проверена на работоспособность тремя стиками. Всё проходит штатно.
    Далее.
    Поскольку моя с детства знакомая в 2007-м погибла на аналогичной даче от поражениия электротоком через корпуса насосной станции, возникает естественное желание заземлить стирмашину.
    Желто-зеленый (заземляющий) провод вилки машины "звонится" тестером на корпус.
    Беру штырь 3.5 м из водопороводной трубы, вбиваю его в землю и присоединяю к к свободному (желто-зеленому) контакту розетки.
    Подключаю к розетке вилку машины. Нормально.
    Включаю машину на подготовку. Реакция нормальная. Все индикаторы в норме.
    Нажимаю на стирмашине кнопку "Пуск".
    Выбита защита по питанию подключенная к розетке.
    Нарушена работа фиксатора защелки двери.
    И самое главное.
    Убита материнская плат стирмашины.
    **************************
    Вопрос.
    Что было сделано не так?
    1. Андрей
      #55 Андрей Гости 6 января 2019 23:37
      0
      про узо забыл
    2. Потенциал
      #56 Потенциал Гости 7 января 2019 06:17
      5
      Между вашими розетками и подстанцией есть кабеля и провода разного сечения и метража (может достигать 500 метров). Соединены они между собой то же по разному, болтом (в счётчиках, автоматах, плавких вставках), скрутками в распайках и на ответвлениях опор. Кабели и провода имеют сопротивление удельное, чем больше метраж, тем больше сопротивление. Соединения - болты, скрутки, проколы имеют переходное сопротивление, небольшое, но чем их больше и хуже выполнены соединения, тем больше сопротивление. Общее сопротивление вашей сети от подстанции до розеток может получиться довольно приличным. Тогда ноль в ваше доме относительно ноля подстанции уже и не ноль. На подстанции ноль "посажен" на землю, а в доме нет. Появляется потенциал между ваши нулём и землёй. Пусть это будет 9-10 вольт. Машинка стиральная всегда влажная изнутри, вот где то и "прожило" управляюший элемент на корпус
      1. jonpirat
        #57 jonpirat Гости 7 января 2019 17:49
        2
        Кажется это называется " земляная петля" Разница потенциалов между заземлениями удаленных потребителей
      2. Антон
        #58 Антон Гости 28 января 2019 15:30
        0
        Земля-земле - рознь.
        Правильно забитый, в землю, штырь, должен показывать 28-40 Ом с "нулем". Рабочее значение - 29 Ом. Но, 40 Ом допускается. Обычно, один штырь такое сопротивление не даст. Забивают три металлические трубы, по три метра, каждая. В виде треугольника, со стороной 1 метр. Их соединяют между собой и от них ведут "землю". В моем случае, получилось 35 Ом. Уже однажды спасло нам жизнь, наверное, когда греющий кабель для воды пробило и фаза на "на воду" попала. Четко сработал Дифференциальный автомат. И, пока не заменили кабель, автомат твердо стоял на своем, не включаясь.
    3. Гость Валерий
      #59 Гость Валерий Гости 7 января 2019 07:53
      11
      У тебя была уже утечка на корпус, похоже что по движке или тену, а так всё так
    4. Анатолий Афанасьев
      #60 Анатолий Афанасьев Гости 7 января 2019 17:08
      4
      Если у Вас к даче подходит двухпроводная воздушная линия с нулем и фазой, причем "Ноль" - это как положено сделанный ноль, заземленный или на вашем столбе, или на ближайшем к вам, то нужно еще этот желто-зеленый контакт розетки соединить с нулевым проводом на входе на дачу. Но соединить в обязательном порядке именно на входе, т.е. ДО УЗО. Другими словами, нужно уравнять по факту потенциалы нулевого провода и провода заземления.
      Если в вас на входе на дачу еще имеется пакетник, который прямо на входе (еще до счетчика и до УЗО) одновременно разрывает и ноль и фазу, то соединение вашего заземляющего проводника и нулем нужно сделать после этого пакетника.
      Другими словами: нулевой провод, подходящий на вашу дачу будет PEN, а после этого пакетника у вас будут уже два провода: N и РЕ.
    5. Гость Дмитрий
      #61 Гость Дмитрий Гости 7 января 2019 23:31
      4
      Выполнять заземление таким образом смысла нет... Это от непонимания в электрике... Оптимально было установить УЗО... А так вероятней всего стиралка отжила свое - какойто внутренний косяк...
    6. иван
      #62 иван Гости 8 января 2019 15:04
      0
      Всё не так. Не надо заземлять машину. Современная машинка имеет 2 степени защиты. Это била на массу советская машинка, а не должна. Её то же заземлять не надо.
    7. Андрей
      #63 Андрей Гости 9 января 2019 23:05
      5
      Константин, судя по всему, конденсатор в утечке был. Без земли, хоть током и не дёргало, но уже в неисправности был.Как только навесили землю, естественно ток по пути наименьшего сопротивления и короток . Я не знаю какой марки была Ваша стиралка, но на НЕКОТОРЫХ не на всех, я видел, что МИНУС ПЛАТЫ сидел на массе... Меня это слегка покоробило... но разбираться в тонкостях схемы и блока питания плат,не хотелось, да и потом подумал, что инженерам виднее, но последствия такой схемы для себя отметил, именно как в Вашем случае.. Конденсатор тот, который в цепи двигателя стоял, как только поступила команда "Пуск",произошёл пробой. Машинку сожгли, но себя и близких думаю уберегли, потому как в дальнейшей эксплуатации фаза рано или поздно, попала бы на незаземлённый корпус, а того кто коснулся бы машинки... не дай Бог никому такое.
    8. уан
      #64 уан Гости 21 января 2019 15:08
      0
      а почему в такой ситуации просто не заземлить напрямую корпус машинки? зачем придумывать схемы, работа которых должна сначала проходить приборно-измерительные испытания?
  12. Вася
    #65 Вася Гости 7 января 2019 13:46
    0
    Автор почитай ПУЭ там понятно объясняют как делится PEN на рейке ГЗШ и как выполняется повторное заземление. Поржал над теми кто трубы вколачивает. Повторное заземление выполняется тремя электродами длиной 3м вбитыми на расстоянии 2м и соединенных между собой полосой 40х4 при помощи сварки. В качестве электродов используют арматуру диаметром 14 мм отводится на ГЗШ стальной проволокой диаметром 6мм туда же подводится PEN (0) от линии. С ГЗШ отходят N (0) и PE (земля). Для частных домов.
    1. Гость Александр
      #66 Гость Александр Гости 8 января 2019 14:42
      6
      Где-то и одной трубы хватит, а где-то и и 10 мало, зависит от грунта, для повторного заземления нужно соблюсти не более 30 ом.
    2. Гость Влад
      #67 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:50
      1
      Вася, где ты видел ГЗШ в частных домах? ))) Не путай местное заземление и шину ГЗШ в распредпунктах в вводных щитах или вынесенную отдельной шиной за пределы щита.
  13. УшлыйОрк
    #68 УшлыйОрк Гости 7 января 2019 14:01
    1
    когда нулевая фаза
    нет уверенности в том, что вот этот конкретный провод является «землей», не стоит подсоединять к нему что бы то ни было, кроме устройства защитного отключения (УЗО) на 30 мА, который срабатывает мгновенно в отличие от автомата защиты

    Попробуйте с такими знаниями в гостехнадзоре на группу допуска сдать.
  14. Максим
    #69 Максим Гости 7 января 2019 15:38
    2
    Вообще-то по пуэ как-раз если нет отдельной земли, а нейтраль заземлена, то на землю розетки допускается вывод нейтрали.
    1. Гость Влад
      #70 Гость Влад Гости 9 января 2019 01:52
      3
      НЕ допускается повторное объединение нулевого рабочего и нулевого защитного проводника по ходу распределения энергии. Их НЕЛЬЗЯ объединять на розетках.
  15. jonpirat
    #71 jonpirat Гости 7 января 2019 17:45
    1
    Давно хочу сделать заземление в доме. Кто знает, скажите можно использовать для этого винтовые сваи? 8 штук в фундаменте.Все сварены швеллером. Вот думаю болт приварить к балке и будет заземляющий контур.
    1. иван
      #72 иван Гости 8 января 2019 15:06
      1
      А зачем земля , что заземлять ?
    2. Гость Владимир
      #73 Гость Владимир Гости 11 января 2019 23:28
      0
      Вроде читал, что не рекомендуют. Сваи покрыты изолирующим покрытием от ржавления, который одновременно является хорошим электроизолятором.
    3. Гость Александр
      #74 Гость Александр Гости 25 января 2019 12:04
      1
      Можно делай.
  16. Гость Алексей
    #75 Гость Алексей Гости 7 января 2019 18:41
    8
    Автор сам не знает о чем пишет, какая то неводомая нулевая фаза (видимо это ноль), какие то переиначенные понятия, ссылки на ПУЭ без указания пункта, какие-то десятки вольт появившиеся из-за большого сопротивления нулевого провода. Глупая рекомендация заземлять ноль на вводном автомате, а не на главной заземляющей шине. А на самом деле в дом заходит одна фаза или 3 фазы и нулевой проводник, Дак вот этот ноль надо “посадить на главную заземляющую шину” на эту же шину подключить проводник от заземляющего устройства(трехметровые штыри забитые в землю), к этой же шине подключить нулевую шину отдельно(и к ней подключать нули от розеток). а заземление от розеток подключать к заземляющим шинам, которые подключить к той же главной заземляющей шине.
  17. Гость Александр
    #76 Гость Александр Гости 7 января 2019 20:31
    2
    У меня электронный счётчик. Напряжение в сети было 180 вольт. Я сделал на своём участке контур и присоединил к нему нулевой провод.Напряжение стало 220. Я напаливаю за месяц в среднем 1000 кв. И когда я первого числа снимал показания, и посмотрел на счётчик, у меня челюсть отвисла. Я напалил 2000 кв. Пришлось уплатить за лишнюю 1000 кв. Оказывается, при электроннои счётчике вместо нуля подключить землю, то счётчик крутит в 2 раза быстрее.
    1. даниил
      #77 даниил Гости 9 января 2019 18:01
      1
      Александр, вы не уточнили, в каком месте вы посадили нулевой провод на землю. Если в своем доме, т.е. после счетчика, то все так и должно быть! Ларчик здесь просто открывается. Сегодняшние счетчики учитывают ток не только по фазе, но и по нулю. Посадив свой плохой ноль на землю, вы вызвали ток в нулевом проводе и счетчик начал его считать. Можете посмотреть, отключив дома все потребители. А также вы подняли всем ближайшим соседям напряжение в сети. Теперь, если отключить ноль до счетика и питать хату от своего ноля-земли, то траблы с финансами прекратятся. Но сделать такое на сегодняшний день практически невозможно, поэтому лучше хорошо заземлить ноль на ближайшей к вам опоре и не оплачивать косяки электриков из своего кармана.
  18. Гость Дмитрий
    #78 Гость Дмитрий Гости 7 января 2019 23:25
    1
    Проще так - Металл в земле- заземляющее устройство (может быть искусственным и естественным), от него проложен заземляющий проводник к шине ГЗШ ВРУ, ГЗШ (может быть принята РЕ шина) соединена с PE и N (в зависимости от системы заземления может быть и не соединена) шинами, от шин идут к электрооборудованию нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники, кроме того корпуса оборудования могут быть дополнительно соединены проводниками системы дополнительной уравнивания потенциалов. Итог - корпуса электрооборудования зануляются, на нулевой шине РЕ или РЕN вводного устройства делается повторное заземление. УЗО может работать в любой системе заземления - его надо правильно подключить
  19. Den Kol
    #79 Den Kol Посетители 8 января 2019 00:38
    3
    Пытаюсь понять, но всё равно ничего не понимаю! Какое падение напряжения?? Китайская грамота для меня всё это...
    (Хоть и работал электриком несколько лет...)
    1. ЮРИЧ
      #80 ЮРИЧ Гости 8 января 2019 21:55
      2
      Уже не работаешь? Не нужно, если не понимаешь.
  20. Дядька
    #81 Дядька Гости 8 января 2019 09:09
    4
    Мне понравилась фраза "нулевая фаза". Это что такое? А чем она отличается от "земляного нуля" или "фазного нуля" или "нульная земля". Может, прежде чем сотрясать воздух, мы матчасть выучим? Хотя бы ПУЭ.
    1. ПростоЯ
      #82 ПростоЯ Гости 8 января 2019 21:35
      3
      В принципе читать можно только до этого словосочетания, дальше уже можно не читать.
  21. Эдгар
    #83 Эдгар Гости 8 января 2019 10:13
    4
    НЕ читайте всякий бред. Читайте (кому надо) ПУЭ. Все!
  22. Иван
    #84 Иван Гости 8 января 2019 14:58
    1
    Ноль - это не заземление - это защита человека от поражения эл. током. В жилом , многоквартирном доме делают заземление и грозозащиту. Если дом на сваях, то опускают со сваей арматуру и далее полосой или стальным прутом тянут до крыши, заземляя ванны в квартирах. Проверяют заземление по ПУЭ. В российских домах, в розетках нет заземления. А вот ноль идет от трансформатора, который естественно заземлён. Так и тянется по всему городу. 4х проводная схема, приходит в многоквартирный дом. В частном доме можно сделать заземление, закопав в землю несколько электродов(2.5 метра) из уголка и соединив их полосой -опять же надо проверить по ПУЭ -прибором,может мало электродов.
  23. Гость Алекс
    #85 Гость Алекс Гости 8 января 2019 21:39
    1
    Автор - жуткий графоман, столько букв, но так и не ответил на вопрос в заголовке - чем отличается заземление от ноля.
  24. ua1osm
    #86 ua1osm Гости 9 января 2019 00:09
    1
    При монтаже промышленных объектов мы всегда использовали глухозаземлённую нейтраль. Потребителей распределяли по фазам равномерно и однозначно, то есть если меняешь лампочку, стоя на краю ванной или на чугунном радиаторе, то тебя не убьёт - цоколь лампы всегда был на нуле. При монтаже проводок в квартирах этого правила никто не соблюдает, поэтому фаза в розетку или патрон лампы может придти по проводу любой окраски - хоть голубому, хоть коричневому. Хорошо, хоть есть зануление в этажных щитках и распредшкафах. Когда-то давно, когда нейтраль землили только на подстанции, частенько монтёр засобачивал токовую обмотку счётчика в нулевой провод и так пломбировал. Тогда при обнаружении этого хозяин дома делал хороший контур заземления у дома, шина, сопротивление растекания замерялось М416 прибором, сопротивление петли фаза-нуль - М417 прибором, и можно было подключать новый нуль по розеткам вместо того, что уходил на счётчик, который больше уже не крутился. И никаких магнитов.
  25. Альена
    #87 Альена Гости 9 января 2019 00:55
    4
    Господи,вот Вы все здесь спорите! А как блондинке быть со всем этим!!!Как жить то дальше?
    1. Бозон Хиггса
      #88 Бозон Хиггса Посетители 11 января 2019 18:01
      2
      Вам проще )) Перед подключением какого-либо устройства в розетку зажмурьтесь, и всё будет хорошо ))
  26. хитрый Электрик
    #89 хитрый Электрик Гости 9 января 2019 04:56
    2
    Да, видать его не раз било током! Что то с мышлением. Наверное металлизация мозга, медью...
    1. Бозон Хиггса
      #90 Бозон Хиггса Гости 11 января 2019 17:48
      1
      Это всё же лучше, чем металлизация мозга алюминием...
    2. Бозон Хиггса
      #91 Бозон Хиггса Посетители 11 января 2019 17:53
      1
      Согласитесь, это всё же лучше, чем металлизация мозга алюминием...
  27. Малик
    #92 Малик Гости 9 января 2019 23:36
    1
    Всегда считал электрику точной наукой,не давалась она мне,хотя учился на пять и физику в ВУЗ сдал на пять.В годах уже пытался вникнуть,заново все изучал. Мура блин! Движки цепляю,электрика к себе не зову и ладно!Пальцы в розетку не суйте,под напругой не работайте!Спать ложитесь,электрики блин!Фаза у них с нулем поочередно меняются,,!!!
  28. Вадим гость
    #93 Вадим гость Гости 10 января 2019 17:01
    6
    Анекдот в тему. Женщина сдаёт экзамен по электробезопасности.Выпал вопрос:"Что такое шаговое напряжение?"Женщина подумала и ответила:"Это напряжение между ног когда держишься за оголённый "конец".
  29. Гость Александр
    #94 Гость Александр Гости 10 января 2019 17:54
    2
    Ну и бредятина. Нормальным языком объяснить не могут. А я дурак уже порадовался, думал наконец то узнаю непознанное, а именно разницу между нолем и заземлением. Все распред щитки СССР были и до сих пор занулены и я, к счастью, не слышал ни одного случая, чтобы кто то пострадал от ноля. Зачем несете ахинею людям. И зануление и заземление являются разными способами защиты человека с той лишь разницей, что современным ДИФ автоматам для правильной работы необходим отдельный контур заземления. В Европе, например, сертифицированные электрики тянут разводку по дому в три провода, а на главном щитке замыкают ноль с заземлением на одном болту. Так вот я к чему клоню, напишите хоть кто нибудь без русских понтов (как в этой статье) - в чем разница между землей и нолем, если в доме не использовать ДИФы и похожие устройства, а только автоматы тока.
    Спасибо!
  30. Гость Дмитрий
    #95 Гость Дмитрий Гости 11 января 2019 12:46
    1
    А у меня в Москве между плитой и посудомойкой 72В, между раковиной и посудомойкой 52В, между тостером или микроволновкой и посудомойкой 22В. Всё идёт из щитка отдельными проводами, подключенными через УЗО в одни и те-же стандартные точки подключения: "ноль" на шину, "земля" на винт от общей домовой "земли". Местный электрик говорит, что раз УЗО не срабатывает, то всё нормально и винит соседей с "жучками". Что делать?
    1. Бозон Хиггса
      #96 Бозон Хиггса Посетители 11 января 2019 17:59
      2
      Желательна схема разводки электропроводки в квартире, а также тип измерительного прибора и методика проведения измерений интересует - может режимы и пределы измерений неверны.
      1. Гость Дмитрий
        #97 Гость Дмитрий Гости 11 января 2019 20:53
        1
        На плиту отдельный провод в металлической трубе. На посудомойку отдельный трёхжильный провод от щитка и на блок кухонных розеток отдельный трёхжильный провод от щитка. Мерил мультиметром в режиме ACV 200 (до 200В). Земля в щитке толстым полосатым проводом с винтовым зажимом в пластике на квартирные разводится. Ошибок подключения местный электрик не нашёл.
        1. Бозон Хиггса
          #98 Бозон Хиггса Посетители 14 января 2019 12:34
          1
          Тогда ещё вопросы.
          1. Поскольку Вы указали, что "непонятные" напряжения возникают между посудомойкой и остальными потребителями, какие потребители из указанных подключаются к розеткам трёхполюсными вилками, а какие - двухполюсными? Плита не в счёт, там всё понятно, приходит три фазы.
          2. Вы проводили измерения между корпусами (клеммами заземления, если есть) потребителей или как-то ещё?
          3. Раковина чугунная и заземлена?
          Ещё можно сказать, что может влиять то, что у мультиметров высокоомный вход при измерении напряжений, и он может показывать в некоторых случаях наводки от сети. Если же все корпуса заземлены, к потребителям подходят трёхжильные провода с заземляющим проводом, то можно грешить на некачественный контакт вилки посудомойки с розеткой, либо плохой контакт провода заземления где-то по пути от щитка до розетки посудомойки. Сейчас все потребители имеют на вводе питания помехоподавляющие фильтры, у которых средняя точка подключается к заземлению, и если в цепи от указанной средней точки (фактически вилки посудомойки) до щитка имеется обрыв или ненадёжный контакт, то может возникать разность потенциалов.
          Ну и по поводу "жучков" соседей - "не верю" (с) :) Это уже, ИМХО, фантазии местного электрика :)
          1. Гость Владимир
            #99 Гость Владимир Гости 15 января 2019 11:48
            0
            Если 3 фазная плита, то в щитке на каждую квартиру стоит 3 фазный счетчик. Соответственно нагрузка равномерно распределена по фазам. Каждый блок розеток подключен вероятно к разным фазам. И если плохие контакты в щитке на "земле" и "нуле" то и будет наблюдаться такая картина.
            1. Sektor
              #100 Sektor Гости 18 января 2019 11:56
              0
              Любая электроплита может работать как от 380 вольт, так и от 220 вольт. Всё зависит от способа подключения.
            2. Бозон Хиггса
              #101 Бозон Хиггса Посетители 22 января 2019 10:19
              0
              Немного уточню - равномерно по фазам распределена нагрузка в виде плиты. А всё остальное - как будете подключаться. Стиралка ведь однофазная, поэтому если она работает, а остальные потребители выключены, то ни о какой равномерности в цепях Вашего подключения речи быть не может. Но опять же, всё это в динамике, и В СРЕДНЕМ, как правило, распределение нагрузок находится в допустимых пределах - квартир много, и нагрузки по фазам усредняются.
  31. Евгений
    #102 Евгений Гости 11 января 2019 17:33
    2
    Слушал тут я вас, слушал и понял - ну и дураки же вы все! (с) Райкин). Зарубите себе на лбу 2 правила:
    1. Ноль в электроустановках служит для быстрого срабатывания защиты
    2. Заземление в электроустановках служит для снижения напряжения прикосновения.
    Все! Все остальное из этого вытекает. У автора в одном из абзацев этот момент не очень четко, но звучит.
    1. Гость Александр
      #103 Гость Александр Гости 25 января 2019 12:00
      1
      Неверно.
      "Ноль рабочий" или "нейтраль" нужна что бы электроустановка работала.
      А "заземление" или правильно сказать "защитный нулевой проводник" или РЕ-проводник, нужен для уверенной сработки аппаратов защиты и как Вы уже сказали выноса потенциала при прикосновении к токоведущим частям электроустановки нормально не находящемся под напряжением (т.н. косвенное прикосновение).
  32. Гость alex
    #104 Гость alex Гости 12 января 2019 07:10
    0
    фаза ноль вспомните анегдот про бабушку которая подавала электрикам провод который они уронили
  33. Гость Алексей
    #105 Гость Алексей Гости 12 января 2019 12:43
    2
    Исторически в России дураки и дороги. Когда дороги влазят в электричество, то оно пропадает. Когда дураки появляются человеческие жертвы. Ноль (заземленный, не заземленный нас косаться не должно) и фаза это для передачи энергии, Защитная земля для защиты нормальных людей(не автора) от смертельно опасного влияния на человека этой энергии.
  34. Гость михаил
    #106 Гость михаил Гости 12 января 2019 17:40
    1
    вообще то у нас в домах нет заземления кроме если кто то самостоятельно его не сделает заземление это вообще отдельный контур с сопротивлением м между ним и 0 не более 4 ом. то что в домах с 3 проводами считают заземлением не является таковым ни при каком обстоятельстве тогда уж лучше в качестве заземления тому кто желает использовать батареии или газовую трубу если кто так сильно этого желает
  35. Юрий Валерьевич Вавилов
    #107 Юрий Валерьевич Вавилов Гости 12 января 2019 19:43
    7
    Было очень лень ВНИМАТЕЛЬНО читать все - и статью и комментарии, но я заморочился. Прочитал. Поржал от души !!! Послушайте. Машина может быть грузовой или легковой. Или джип. Машина может быть красной или белой. А может и зеленой. Машина может быть с передним приводом или с задним. А может и с полным. У машины может быть бензиновый двигатель или дизельный. А ведь может и электрический. Или гибридный.

    Непонятно - к чему это все про машины? Это пример. Как для детей.

    Электрическое питание может быть организовано по схеме "треугольник" или по схеме "звезда". По использованию "нуля" схемы подразделяются на 1. Глухозаземленную нейтраль, 2. Эффективно заземленную нейтраль, 3. Изолированную нейтраль. По схеме защиты от поражения на 1. Зануление, 2. Заземление, 3. УЗО, 4. Там еще до хрена всяких технических решений.

    Чтобы все это объяснить люди годами учатся. Вы все ... как бы так необидно ... как дети. Слышали звон... ВСЕ В КУЧУ СМЕШАЛИ - красный цвет и дизель, передний привод и грузовик. Я от души позабавился. Спасибо.

    Можно все это изучить. Несколько книг объемом по 600 листов - и Вы в тренде !!!!!!!!!!!!!!
    1. Вячеслав
      #108 Вячеслав Гости 13 января 2019 14:27
      1
      В этом попике говорится о бытовом потреблении электроэнергии 220в. Электрическое питание может быть организовано по схеме "треугольник" или по схеме "звезда"это для 380в, для подключения эл.двигателей.
      1. Гость Игорь
        #109 Гость Игорь Гости 13 января 2019 20:53
        0
        Не только, работал в конторе, где в розетке было 2(две) фазы и земля.
        1. Sektor
          #110 Sektor Гости 18 января 2019 12:02
          0
          Земля? А может всё таки НОЛЬ?
        2. мимо шёл...
          #111 мимо шёл... Гости 8 марта 2019 07:41
          0
          жил в стране, где в розетке две фазы и без земли.....
      2. Юрий Валерьевич Вавилов
        #112 Юрий Валерьевич Вавилов Гости 13 января 2019 22:42
        1
        В дом заводится 380. А уже по квартирам микшируются ноль с одной из трех фаз.
    2. Гость Александр
      #113 Гость Александр Гости 25 января 2019 13:55
      0
      Как отличить землю от ноля, умник. Без машинок, пожалуйста. Как ты у себя дома отличишь землю и ноль?
  36. Гость Виктор
    #114 Гость Виктор Гости 14 января 2019 03:00
    0
    Автор статьи незнайка ПУЭ. В квартирой проводке нет "земли", а есть РЕ - защитный проводник.
  37. Нулевой Провод
    #115 Нулевой Провод Гости 14 января 2019 10:11
    0
    Должно хватить одной фазы на одного человека. А землю пусть ищет сам.
    Еще подумаю... и потом напишу еще...
  38. егор
    #116 егор Гости 14 января 2019 15:34
    3
    электричество для чайников. для удобства понимания возьмем схему звезда. центр звезды генератора, мы называем НОЛЬ. но там не ноль.например- напряжение-это разница потенциалов. т.е. на фазовом проводе может быть 280Вольт а на нуле 100вольт разницу получим рабочее напряжение 180вольт. вполне работоспособно для приборов. но если вы позметесь за ноль с 100волть и коснетесь заземления то некоторых может убить. поэтому используют заземление нуля. на генераторе, трансформаторе + это дает производителю большую разницу потенциалов. она нужна чтоб возместить потери на сопротивлении в проводах.т.е. изначально на выходе из трансформатора может быть 280вольт но из.за сопротивления на проводах снижается например до 220. так вот заземленный нуливой провод также теряет свои свойства из за длинны провода, наводок и т.д. поэтому у дома должен быть свой заземляющий контур который и принято называть землей. т.е. для обывателя ЗЕМЛЯ-это заземленный контур и чем он лучше тем меньше разницы потенциалов между заземленным контуром и самой землей. поэтому и говорят что одной трубы будет маловато особенно в сухих почвах.НОЛЬ-это центр генератора- трансформатора. но он тоже заземлен. только очень далеко от вас и в нем может быть напряжение например наводки молния и т.д. а сопротивление проводов не дают возможности этим наводкам быстро уходить в заземленный контур.
  39. Гость Виктор
    #117 Гость Виктор Гости 16 января 2019 23:08
    1
    В системе 0,4kV.с глухо заземленной нейтралью у потребителя в квартире, доме, есть только "фазные"(L),"нулевой рабочий"(N) и "нулевой защитный"(PE) проводники.Есть PEN проводник, объединяющий функции рабочего и защитного проводников. Заземление выполняется у источника питания (это обычно ТП), повторные заземления нулевого провода выполняются на опорах ВЛ, на вводах в здания(3 фазы).Для потребителя, повторное заземление на вводе, выполняет защитную роль от перенапряжения в сети (например, "гроза", при воздушном вводе), защитной мерой от поражения человека эл. током заземление на вводе не является.
  40. Гость владимир
    #118 Гость владимир Гости 17 января 2019 00:38
    1
    Лучше написали бы ссылку на учебник по электротехники, утвержденный министерством образования, страницу год, авторы, было бы проще выяснить, где зануление, где заземление
  41. Док
    #119 Док Гости 17 января 2019 19:27
    0
    Общий вывод такой: только исправное и качественное УЗО может гарантировать вашу безопасность при пользовании электроприборами. Использование даже смонтированной по всем правилам земляной жилы не дает 100% гарантии, а в отдельных случаях само может стать источником больших проблем.
    1. Гость Дмитрий
      #120 Гость Дмитрий Гости 24 января 2019 16:41
      1
      И УЗО может не спасти, если его ставил умник, не понимающий разницы между землёй и нулём.
  42. Гость Валерий
    #121 Гость Валерий Гости 17 января 2019 19:55
    0
    Да, понаписали жуть такую. У вас совершенно нет понятия о заземлении, занулении, о PEN, PE, N проводниках. Учите теорию.
  43. Sektor
    #122 Sektor Гости 18 января 2019 09:39
    1
    Господи! Все дома построенные до середины нулевых годов не имеют никакого заземления. Это если с газовыми плитами. В домах с электрическими плитами заземляют ТОЛЬКО ЭЕЛЕКТИРИЧЕСКУЮ ПЛИТУ и больше ничего. Розетки могут стоять якобы с заземлением, но сняв крышку вы увидите там всего ДВА провода. Фаза и ноль.
  44. Обухов Алексей Петрович
    #123 Обухов Алексей Петрович Гости 18 января 2019 11:19
    0
    Есть ноль и заземление и не кружи голову
    1. Гость Дмитрий
      #124 Гость Дмитрий Гости 24 января 2019 16:50
      1
      Это в теории есть и то, и другое. А по факту в старых многоквартирных домах есть только ноль, а никакой земли, кроме стояка ХВС, нет и не предвидится.
  45. Ринат
    #125 Ринат Гости 20 января 2019 01:01
    0
    О чём хотел написать автор?
  46. Константин
    #126 Константин Гости 21 января 2019 06:15
    1
    "...корпус холодильника, микроволновки или других бытовых приборов, окажется под напряжением. Это объясняется тем, что по нулевому проводу течет электроток с соответствующим падением напряжения, величину которого можно определить, умножая силу тока на показатель сопротивления проводника на промежутке между замеряемым местом и подлинной заземляющей точкой." - Ерунду пишите, товарищи. Всегда выбираются такое сечение проводов, чтобы падение на них было пренебрежимо мало, иначе пожар обеспечен! Если не верите, измерьте напряжение между нулевым и заземляющим проводом. А истинная причина того, что корпус электроприбора может оказаться под напряжением, заключается в возможности случайного обрыва нулевого провода. В этом случае "фаза" через внутренние цепи электроприбора появляется вместо заземления на корпусе.
  47. Просто Я
    #127 Просто Я Гости 21 января 2019 08:31
    0
    Поменьше читайте такую бредятину. Живее будете. Здесь даже комментировать нечего.
  48. Евгений
    #128 Евгений Гости 22 января 2019 05:54
    0
    Афтор жжет.:) Изучайте темы: Заземление, что для чего? Повторное заземление, что для чего? Защитное зануление, что для чего? и тогда поймете чем они отличаются....не ждите что кто-то возьмет и расскажет вам в пяти строках...
  49. Кенкеге
    #129 Кенкеге Гости 23 января 2019 21:09
    0
    Нафиг оно нужно морочиться с мифическим заземлением, никогда ни у кого его не было, а если было то форменная фикция
    1. vowa
      #130 vowa Гости 4 февраля 2019 00:46
      0
      При работе с импульсными блоками питания иногда на корпусе появлялось U около 50 вольт если в розетке не было земли(3-го провода)
  50. георгий
    #131 георгий Гости 25 января 2019 11:30
    0
    Электрики и сантехники - весёлые ребята.Специалистами считают только себя.
«Сделай сам – своими руками» - сайт интересных самоделок, сделанных из подручных материалов и предметов в домашних условиях. Пошаговые мастер-классы с фото и описанием, технологии, примеры работ - все, что нужно для рукоделия настоящему мастеру или просто умельцу. Поделки любой сложности, большой выбор направлений и идей для творчества.
Мы в соц. сетях
Подпишитесь на обновления
Яндекс Дзен
© sdelaysam-svoimirukami.ru, 2009 - 2019
Если Вы нашли ошибку на сайте
Войти через:
Вконтакте Одноклассники facebook